Гордость в русской культуре

Ответить
Сообщений: 251 Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9 След. Страница 8 из 9

Сообщение
Автор
30-03-2018, 20:19
Меркурий в Рыбах видет меня по пути виляния и я как рыба в воде - не могу не вилять...

Есть одно древнее кино про которое здесь даже Лягух писал целые простыни...

Я его в 14 лет посмотрел и до сих пор не могу отойти

Оно как раз про виляние

Там, в этом фильме, никому нельзя идти самым коротким путем, например

Или возвращаться тем путем которым пришел...

Т.е. не фильм, а самое настоящее виляние на протяжение почти трех часов

Вдруг ты захочешь принять в себе это виляние, Лео

Тогда не виляй, а просто посмотри это кино :pardon:

Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё
-
Юнг
30-03-2018, 20:59
Keeper Of Mystery писал(а):
и я как рыба в воде - не могу не вилять...
К чему эти самооправдания?

А осознанность тебе зачем, если не для рефлексии на уровне поведения?

Don't worry, be Buddha!
30-03-2018, 21:12
Моя осознанность на месте и без всякого самооправдания

Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё
-
Юнг
30-03-2018, 21:15
Кипер наблюдает за рыбами в своей голове :)
30-03-2018, 21:38
О гордыне, К соответствию двух понятийных систем, буддийской и теологической._

Не всем, но хотя бы многим понятно, что пословные соответствия смыслов в разных языках не всеобщи, не непременны, но это само по себе не ставит под вопрос переводимость с языка на язык. Однако в понятийных системах это понятно уже немногим.

Выявлю ниже буддийское соответствие христианской гордыне. В христианстве гордыня (superbia) считается величайшим грехом . Образец ее явил отпавший от Бога Люцифер. Но если в средневековой христианской латыни приведенное выше слово стало преимущественно употребляться для обозначения названного величайшего греха, то в новоевропейских языках не так Положим, французское orgueil означает также и личностное свойство, но вовсе не только смертный грех. Такое же неудобство мы наблюдаем и в русском языке, из-за чего не только обычные люди, но и священнослужители готовы упрекнуть в гордыне человека, пусть вполне по-человечески гордого, но никак не впавшего в смертный грех.

Дам два определения христианскому ПОНЯТИЮ гордыни. Они в сущности совпадают. Первое мое, придуманное года три назад . "Гордыня - убеждение и чувство человека (ангела тоже, что в данном случае мне не важно), что ему законы мира не писаны, что он сам себе закон" Это определение я сформулировал,. обдумывая буддийский эквивалент европейского понятия совести. Второе определение принадлежит Антонию Сурожскому, человеку и по-христиански ученому, и бесспорно проницательному и праведному. Оно таково: "Гордыня - твердое, упорное убеждение человека, что он сам есть последний судия в вопросах добра и зла".

От так определенной гордыни будем отличать означаемые слов "гордость, кичение, спесь, чванство, чувство собственного достоинства, самолюбие", из которых одни суть пороки, а другие, напротив, достоинства личности или нечто нейтральное и необходимое (самолюбие).Самолюбие нравственно нейтрально потому, что оно присуще совершенно всем людям, как хорошим, так и дурным.

В буддийских перечнях соответствий христианским страстям и грехам, а именно клеш (что стали переводить "омрачения") и упаклеш ("второстепенных омрачений") встречается термин МАНА, воспринимаемый как кандидат в эквиваленты гордыне. Это НЕВЕРНО. Его толкование таково: "Убеждение, что я лучше других, и удовлетворение по этому поводу". Что отличает это от христианской гордыни?

1. Фактическая правильность. В трактатах никогда терминологически не обозначается этим термином подобное убеждение, если оно в разных аспектах НЕ соответствует действительности, для обозначени чего там имеется несколько других терминов (например, митхьямана - "убеждение и удовлетворение, что я лучше других в чем-то, тогда как это есть само по себе дурное качество человека, Например,я самый неопрятный или самый бесцеремонный") , Напротив. в гордыне согласно христианству есть СУЩЕСТВЕННОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ Индивид - не последний судия в вопросах добра и зла, это НЕ ТАК.

2. Отсутствие обобщения на всех других людей и существ.

3. Объектная сфера МАНЫ - не вопросы добра и зла, то есть всеобщие вопросы бытия в мире, а всё что угодно частное. Например, физическая сила правой руки или умение очень быстро говорить скороговорки.
В санскрите немало слов, соответствующих приведенным выше русским словам, но ни одно из них не употребляется в буддийских теоретических сочинениях в качестве эквивалента гордыне.

Теперь скажу, каков настоящий эквивалент
Он
1. Фундаментален, ибо входит в основополагающий перечень "десяти путей дурного деяния", который теоретически и педагогически ПЕРВЕЕ разбора буддийского аналога христианских страстей, то есть клеш ("омрачений")

2. Он включает в себя необходимые семантические компоненты всеобщности объектной сферы и фактической ложности .

Это МИТХЬЯДРИШТИ, "Ложное (или "тщетное") воззрение/убеждение/ мнение", которое прямо квалифицируется как КОРЕНЬ ВСЕГО ДУРНОГО, что есть точное соответствие христианскому убеждению. что гордыня есть страшнейший из грехов. Вот определение МИТХЬЯДРИШТИ : "Убеждение, что карма не имеет места". Если кармы не существует, то только я сам определяю, что такое хорошо и что такое плохо (да и плохо и хорошо - не вообще, а для меня, в пресловутой готтентотской морали). Ведь именно кармическая весомость деяния приводит, согласно буддийскому убеждению, к тому, что злодеяние,удачно провернутое и оставшееся до конца дней злодея без воздаяния. вернется к нему в будущем, через N жизней, где N больше или равно одному.

PS. Есть еще и известное отечественное хамское определение гордыни "Если Бога нет, то всё дозволено"

(с) Андрей Парибок

Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё
-
Юнг
30-03-2018, 21:43
Триша писал(а):
Кипер наблюдает за рыбами в своей голове :)


Почему ты так решила?

Вполне реально наблюдаю и в аквариумах и в живой природе

Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё
-
Юнг
30-03-2018, 21:46
По-моему, Лео тебя призывает к дрессировке своих рыб, а ты просто наблюдаешь :)
30-03-2018, 21:52
Триша писал(а):
По-моему, Лео тебя призывает к дрессировке своих рыб, а ты просто наблюдаешь :)


Видишь ли, призывать кого-то к дрессировке чьих-то рыб это тоже самое, что призывать к обретению святости в христианском котексте или к обретению окончательного просветления в буддийском.

Не один человек в своем уме такое делать не будет.

Из чего мы можем сделать вывод, что Лео не в своем уме. И я подозреваю, что с Лео уже момент упущен :pardon:

Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё
-
Юнг
30-03-2018, 22:01
Кстати, вышепреведенная статья "О гордыне" дает очень хорошее представление о том, что гордыня - это не гордость.

И поэтому не стоит умолять вполне полезные свойства человека такие как то : чувство достоинства в смысле адекватной самооценки, требование адекватного поведения в свой адрес и адрес своего окружения, осознание ценности своих полезных качеств и т.д. т.п.

Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё
-
Юнг
30-03-2018, 22:47
Понятно.
Не стоит ждать от Кипера адекватных реакций.
Меркурий там всех победил...

Don't worry, be Buddha!
30-03-2018, 23:12
Leo писал(а):
Понятно.
Не стоит ждать от Кипера адекватных реакций.
Меркурий там всех победил...


Лео, это ты почему-то решил, что виляние Меркурия это что-то неосознанное.

Извини, но твоя неадекватная предвзятость способна поразить любое, даже самое логичное, воображение :pardon:

Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё
-
Юнг
30-03-2018, 23:14
Да, я решил.
Даже не только не осознанное, но и не очень разумное.
Такая уж у меня "решалка".

Don't worry, be Buddha!
31-03-2018, 10:03
Лео, твое решение - это твоя заносчивая глупость и такое в приличном обществе лучше не демонстрировать, а ты этим гордишься... :{}

Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё
-
Юнг
31-03-2018, 14:02
Да, такой вот Leo.
(Давай переведём разговор на Leo. Это приятнее для Кипера, чем говорить об его несвободе от Меркурия)

Don't worry, be Buddha!
31-03-2018, 20:53
Ок, Лео, я не против, если Даз не против... Можешь переименовывать тему в "Виляющий Меркурий Кипера"...

Главное шоб всем было сразу ясно, что речь в теме только про Кипера, а Лео очередной раз логично причислен к лику святых :pardon:

Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё
-
Юнг
11-04-2018, 19:18
ДАЗ,
к вопросу гордости победой в ВОВ.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-54296781.html

Don't worry, be Buddha!
14-04-2018, 10:29
/var/folders/xw/3hm_fc0x68n506nd_gdhby6c0000gn/T/IMAGE 2018-04-14 10:28:53.jpg
Лео, расшифруй, плииз...)

Умереть за свою страну способен любой дурак. Генерал Джордж С. Паттон
14-04-2018, 11:14
А откуда ты это вытащил? Начало ссылки есть?
Эт кроме того, что там дата в название файла пролезла...

Don't worry, be Buddha!
14-04-2018, 12:09
Это из Телеграмма.
"Патриотизм - это четкое, ясное,
хорошо аргументированное
объяснение того, почему мы
должны жить хуже других."
М.Жванецкий

Умереть за свою страну способен любой дурак. Генерал Джордж С. Паттон
14-04-2018, 12:37
Ну вот и нашлась Тоталу резервная подпись )

Eats, shoots and leaves
14-04-2018, 13:10
Total писал(а):
"Патриотизм - это четкое, ясное,
хорошо аргументированное
объяснение того, почему мы
должны жить хуже других."


моё лицо когда я такое читаю


Изображение

Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё
-
Юнг
14-04-2018, 13:14
Очень патриотичное лицо
14-04-2018, 13:19
Изображение

Eats, shoots and leaves
14-04-2018, 13:19
ога. агхори самые патриотичные люди

Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё
-
Юнг
14-04-2018, 13:20
А лоб чем намазан?
14-04-2018, 13:22
Total писал(а):
Это из Телеграмма.
"Патриотизм - это четкое, ясное,
хорошо аргументированное
объяснение того, почему мы
должны жить хуже других."
М.Жванецкий
Респект))

Don't worry, be Buddha!
14-04-2018, 13:22
Триша писал(а):
А лоб чем намазан?
Мудросью.

Don't worry, be Buddha!
15-04-2018, 17:08
Андрей Десницкий
11 апреля в 22:34 ·
В мире постправды нет такого вопроса "а что там было на самом деле?" Что нам выгодно считать бывшим, то и сочтем. Вот, к примеру, патриотичненько думать, что американские астронавты не были на луне - давайте и будем так думать!
Но вдруг оказалось, что это работает в обе стороны. Что Запад уже, по сути, не интересует, кто там отравил Скрипаля и что там было в Сирии - ясно ведь, кто и что. Получите-распишитесь.
Тем ли жаловаться, кто клепал: Боинг сбили израильской ракетой с украинского истребителя, вот их фото, вот показания экстрасенсов, вот данные нашей экспертизы, вот визитка пана Яроша? Тем ли жаловаться, кто подмигивал: "их там нет, а оружие они в военторге купили и вообще вчера отовсюду уволились"?
Любое новое оружие ошарашивает при первом применении. Но только при первом. Потом оно начинает действовать и против того, кто его применил первым.
Есть такая заповедь - "не лжесвидетельствуй". Ну, или не жалуйся потом на других лжесвидетелей...

Умереть за свою страну способен любой дурак. Генерал Джордж С. Паттон
15-04-2018, 17:54
А почему "патриотичненько" жирным выделено?

Eats, shoots and leaves
15-04-2018, 18:01
Слово нравится.

Умереть за свою страну способен любой дурак. Генерал Джордж С. Паттон

Сообщений: 251 Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9 След. Страница 8 из 9

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |