Россия на крови (...и деньгах)

Ответить
Сообщений: 11526 Пред. 1 ... 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325 ... 385 След. Страница 322 из 385

Сообщение
Автор
08-08-2018, 14:01
Бекки, казачье войско - это сильно не то же самое, что уральская деревня с условно сочувствующими. Это по сути вооруженное формирование противника. Вообще не равные ситуации.
А ниже по твоей ссылке "грабил ЗАЖИТОЧНЫХ, расстреливал противников". Не равно.вообще не равно. Козлы, не вопрос, но деревни под корень тут нет

Последний раз редактировалось Триша 08-08-2018, 14:01, всего редактировалось 1 раз.

08-08-2018, 14:01
Триша писал(а):
Я хочу один ответ на спрошенное выше. Указание на случай расстрела красными по типу колчаковцев - всего населенного пункта под ноль без выделения кулаков и бедноты.
Остальное все субъективно.
Ещё раз напомню, что сюда не относим выселение по национальности перед войной, это я в курсе

А это для тебя именно критичный показатель, мне любопытно? Если целая деревня- это зашквар, а если ЧК в городе массово отстреливает классовых врагов, то это норм?
08-08-2018, 14:03
А ингушская деревня, где никаких казаков сроду не водилось, а сидели горцы, индефферентные ко всем красным и белым?
Удивляюсь твоим критериям, на самом деле.
08-08-2018, 14:04
Да, Бекки, для меня есть разница между выносом населения в собственной стране под корень без разбора и выборочным убийством противника. Первое делают завоеватели, второе - кто собирается в этой стране налалить жизнь на свой вкус, но наладить.
08-08-2018, 14:05
Ингушей и финнов перед войной я просто да исключить, это вообще другая тема. Если угодно, в отношении из мы завоеватели с вытекающими. А белые - завоеватели со своим народом. Потому что он им чужой.
08-08-2018, 14:07
Leo писал(а):
Keeper Of Mystery писал(а):
Этож вроде не тщательно прерванная функция, Лео
Тщательно.


Тогда тем более надо валить - в глушь, к корням ! 8)

Житие в городских квартирах - это большевистское наследие

Так решительно прервем же его ! :evil: :evil: :evil:

Надеюсь, что от Бекки и Лео скоро увидим репортажи из российской глуши :)

Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё
-
Юнг
08-08-2018, 14:12
Триша писал(а):
Бекки, казачье войско - это сильно не то же самое, что уральская деревня с условно сочувствующими. Это по сути вооруженное формирование противника. Вообще не равные ситуации.
А ниже по твоей ссылке "грабил ЗАЖИТОЧНЫХ, расстреливал противников". Не равно.вообще не равно. Козлы, не вопрос, но деревни под корень тут нет

Ещё разок - донское и кубанское казачество в начале 1918 ни в какие заварухи не лезло, к золотопогонникам относилось весьма презрительно, мечтало только о самостийности, и только грабительские и карательные мероприятия красных сподвигли их к присоединению к белым, поэтому никакими "сочувствующими" они не были, что однако красным не мешало их рассмотреть как классового врага.
08-08-2018, 14:14
Интересно, почему надо исключить ингушей, когда они были в составе Российской империи.
08-08-2018, 14:18
Ок, в отношении малых пограничных народов мы завоеватели. Завоеватели уничтожают местное население, им нужны только территории и рабы. Белые так поступали с коренным населением. Они завоеватели.
08-08-2018, 14:24
Ещё один момент - белое движение весь 1918 год было довольно слабым и аморфным. И если бы не политика красного террора, включавшее в себя грабежи и чрезвычайки, таким бы и осталось. Белым не сочувствовали ни крестьяне, ни казачество, ни тем более пролетариат, и примыкать к ним у этих слоёв не было большого желания. Именно красный террор запустил маховик гражданской войны.
08-08-2018, 14:25
Какие блин завоеватели, что киргизы, что Кавказ давно были завоеваны на тот момент.
08-08-2018, 14:38
И пользуясь твоей же логикой, скажу, что расстрел целой деревни колчаковцами это тоже борьба с условно сочувствующим врагом, ну а как ещё-то?
Чем дальше в лес, тем больше становилось дров, сначала отстреливают мужчин, потом карательные меры ширятся. Это порочный круг гражданской войны.
Но не белые это начали, не белые организовали ВЧК, не белые в конце концов провозгласили террор как метод и стратегию. Нет, никакого ВЧК у белых не было, никаких декретов на этот счёт они не издавали, заложников они не брали, а инициировали все это именно большевики вскоре после переворота. Хватит путать причины и следствия.
08-08-2018, 14:40
Терминология имеет место. В марксизме государство — это инструмент насилия в силу обязательной его функции. Откуда именно террор — вещи назывались прямо: принудительные работы, переселение, запугивание, расстрелы. Поэтому и власть пролетариата именовалась диктатурой пролетариата. Фактически любому государству свойственны те же самые методы, но скрыты под благообразными словами.

Может быть, просто честнее большевики были?
08-08-2018, 14:41
То есть главное - не называть это словом "ВЧК"
ЧК, оно же все остальное - обычная контрразведка так-то.
Грязное как все они.
08-08-2018, 14:49
Не красные привели в Россию иностранных интервентов, проиграв изначально борьбу за умы. А война — это почти всегда и везде террор.
08-08-2018, 14:53
daz писал(а):
любому государству свойственны те же самые методы,

Leo писал(а):
Вопрос в мас шта бах.

Don't worry, be Buddha!
08-08-2018, 14:55
Любому живому организму с дыхательной системой свойственно дышать.
Всё, все, кто дышит - все равны.
Есть критерий равенства!

Всё прочее неравенство надуманно. 8)

Don't worry, be Buddha!
08-08-2018, 14:56
daz писал(а):
Может быть, просто честнее большевики были?
Может быть масштабы, меру необходимости и качество методов сравним?

Don't worry, be Buddha!
08-08-2018, 15:12
А я не смог статью дочитать до конца. Подмен много. Первая подмена идет слов Ленина с «масс» на «маргиналов», вторая подтасовка: постановка Пола Пота с большевиками в один ряд. С меня хватило. Имхо, идет подгонка под вывод, что антинаучно и страдает остсутствием логики.
08-08-2018, 15:14
Сравнили. Вижу что вижу. Масштабы ограничены периодами власти на данной территории. Пропорционально периодам власти белые хуже. Ибо красные вели жестокий отбор для дальнейшей жизни, а белые - выкос населения под ноль.
08-08-2018, 15:15
Триша писал(а):
белые - выкос населения под ноль.
Откуда вывод?

Don't worry, be Buddha!
08-08-2018, 15:38
Опять двадцать пять. Выкос населенных пунктов деникинцами, колчакрвцами и проч опять отрицать будем? Просто грабеж и выкос, без всякой там созидательной идеи собрать комитет бедноты, перераспределить ресурсы загнать железной рукой к счастью новой жизни?
08-08-2018, 15:42
Триша писал(а):
Выкос населенных пунктов деникинцами, колчакрвцами и проч опять отрицать будем?
Сколько конкретно?
На чем основан вывод про выкос (всего) населения под ноль?
Или не всего?
А если не всего, то при чём тут "под ноль"?
Для "как бы пущей убедительности"?

Don't worry, be Buddha!
08-08-2018, 15:52
О боже :( да на документах же..
Колчаковцы, на одном Урале сотни выкосили.
http://www.great-country.ru/articles/ss ... cija/00028
А сравнивать что они за месяц и большевики за десятилетия некорректно.
08-08-2018, 15:58
"Запрашиваемый документ на сервере отсутствует."
Бекки писал(а):
не белые это начали, не белые организовали ВЧК, не белые в конце концов провозгласили террор как метод и стратегию.

Don't worry, be Buddha!
08-08-2018, 15:59
Дочитал. И опять. Для примера берется Крым (самый яркий террор большевиков, наверно), а террор Колчака в Сибири не рассматривается. Автор намеренно уходит от системного рассмотрения белого террора. Не говорю о взвешенном обзоре по всей территории страны. Сравнивает количество арестованных и расстрелянных за относительно спокойные 1875—1912 гг. с военно-революционным временем? С какой целью? Это уже ни в какие рамки не лезет.
08-08-2018, 16:05
Блин.. ну не вставляется. Воспользуйся Гуглом, данных тонны. Конкретно по Колчаку только по нашей губернии 25 тысяч расстрелянных и около 200 тысяч замученных. За очень короткий период. Причем, поголовно стреляли всех взрослых в поселении, а не как большевики с раскулачкой и организацией колхозов.
08-08-2018, 16:14
Кто-нибудь написал, что эта статья — пропаганда в плохом смысле? Я пишу :)
08-08-2018, 16:17
Какие блин колхозы в 1919 году, научные вы мои? Какой выкос населения под ноль? Что же это Урал и Сибирь не опустели-то после этого? Что же это,если большевики были такие распрекрасные, а белые такие уроды, крестьянские мятежи вспыхивали вплоть до 1922 года, когда белое движение было разбито? ЧК это разведка? Ого-го. Почитаете может матчасть в конце концов?
Рукалицо.
08-08-2018, 16:18
daz писал(а):
Кто-нибудь написал, что эта статья — пропаганда в плохом смысле? Я пишу :)

У тебя все пропаганда, что в картину мира не укладывается. Если факты ей противоречат, тем хуже для фактов. Нам ни факты, ни источники ни к чему, зачем они нам.

Сообщений: 11526 Пред. 1 ... 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325 ... 385 След. Страница 322 из 385

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Томми и гости: 0

| |